vveshka ([info]vveshka) wrote,
@ 2009-09-28 02:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
It's Miller time. Фоторепортаж из-за забора
После паденья Ниеншанца
У шведа не было – ни шанса!
Азбука Петербурга

Съемка на территории будущего Охта-центра запрещена. Стражи из газпромовской пресс-службы допускают на площадку только своих, проверенных журналистов, фотографов и телеоператоров. А им почему-то археология не интересна. Крупным планом запечатлевают лишь крупное и мелкое начальство во время его нечастых сюда визитов. И даже археологи, копающие тут третий год, по условиям договора с Газпромом не имеют права приглашать журналистов и публиковать свои находки. Исключение сделано лишь для узкопрофессиональных сайтов, где выложены краткие сообщения о "предварительных результатах охранных археологических раскопок в устье реки Охта".
Столь же бдительны оказались и редакторы петербургских бумажных изданий. Интервью с двумя мэтрами российской археологии Анатолием Кирпичниковым (ИИМК) и Олегом Иоаннисяном (Эрмитаж) об открытиях, сделанных в устье Охты, пробилось только в электронную прессу.
В чем секрет? И что так стыдливо прячет Миллер?



При обычных раскопках археологи выбирают весь культурный слой, после чего на этом месте разрешается любое не противоречащее закону строительство. Так делают, например, в Новгороде. И там никто ничего не скрывает. Чего таить, если можно гордиться, что ты финансировал развитие науки? И даже те, кто поначалу матерится и на законодательство, и на зануд-археологов, после первой же берестяной грамоты или горшка со средневековыми монетами чувствуют прилив внезапной любви к истории отечества и регулярно фотографируются на фоне прославившей их канавы.
Но возможна (правда, очень редко) и другая ситуация, когда на месте вожделенного новостроя обнаруживается архитектурный памятник. Это значит, что строить здесь нельзя. Можно превратить это место в музей или законсервировать - вновь засыпать землей, сохранив находку для потомков и для будущей науки с ее, покуда неизвестными, но более точными методами.
При этом закон охраняет такой памятник с момента его обнаружения (а не постановки на учет).
Вот это и есть наш случай.
О том, что на месте будущего Охта-центра расположена шведская крепость XVII века Ниеншанц, известно давно. Но мы не станем обсуждать, каким образом территория с охраняемым подземным памятником была продана компании Газпром.
Считалось, что шведская крепость целиком разрушена. Сначала Петром, потом временем и наконец фундаментами "Петрозавода".
Археологи доказали, что памятник жив.
Взглянем на крепостные укрепления Ниеншанца, изображенные на шведской карте 1681 года :


Все это геометрическое великолепие сохранилось под землей. И рвы, и валы, и деревянные основания валов, и даже окованная железом потайная дверь, ведущая из крепости в ров (сломанный ключ от нее археологи нашли в колодце). Дверь по-прежнему закрыта и по-прежнему хранит свою тайну.


Потайная дверь из "Мертвого" (это древнее название) бастиона в ров. Фото с сайта ИИМК


Ров Ниеншанца, "Мертвый" бастион. Фото с сайта ИИМК

Археологами обнаружены и еще более ранние крепости, сохранившиеся на этой территории. Одна из них - Ландскрона - 1300 года.


Северо-восточный угол башни Ландскроны. Вид с внешней стороны. Фото отсюда


И здесь, только ближе к мысу, должна находиться древняя новгородская крепостца. До нее археологи пока не добрались.
Но, наверное, самая большая удача экспедиции - обнаружение крупнейшей на северо-западе России неолитической стоянки. Она существовала здесь в течение двух тысячелетий, а пришли сюда люди около 5 000 лет назад. Неолит - поздний каменный век. И - сенсация, каких не бывает! - найдены не только орудия труда, оружие, посуда и украшения, но и деревянные конструкции.
Они в два раза старше самой Невы.


Поселение Охта-1. Деревянный настил–платформа, эпоха неолита. Вид с востока
. Фото отсюда


Поселение Охта-1. Сланцевые грузила, кремневые наконечники эпохи неолита. Фото отсюда


Поселение Охта-1. "Пуговки" - янтарные украшения эпохи неолита.Фото отсюда

От археологов долго добивались, чтобы они подписали бумагу, мол, никакого памятника здесь нет. А в обмен обещали возможность продолжать раскопки и в этом месте, и на другом берегу Охты, где находилось средневековое поселение. Сулили и другие блага. Услышав нет, стали искать археологов на стороне. Но почему-то в современной России не нашлось штрейкбрехеров этой профессии. Тогда решили обойтись без археологов вообще. 27 августа уже открытый памятник был снят с охраны секретным постановлением КГИОПа.

Строить на охтинском мысу - преступление. Причем международное. И в Газпроме это понимают. Оттого секретность. И не действует на территории Охта-центра ни закон о печати, ни Конституция РФ.
Уловка нехитрая, но когда Газпром забьет сюда девятьсот свай (по 70 метров каждая!) пятитысячелетняя история нашего города будет убита. И для потомков не только Миллер с Матвиенко, но и все мы, допустившие это преступление, будем вандалами XXI века.


Вид на Большеохтинский мост




Центральная ось газоскреба уже воодружена. Это флагшток, возвышающущийся над ковшом экскаватора и первым коленом его стрелы. На переднем плане - река Охта. На берегу и внутри палаток работают археологи - 200 профессионалов экспедиции Петра Сорокина.

Археологической экспедиции ИИМКа приказано закончить работы к 1 апреля 2010 года. А чтобы все докопать, нужен, как минимум, еще один полевой сезон.


Этот кубик с ажурным узором - демонстрационный образец облицовки башни.


Алюминиевые конструкции привозят из Франкфурта. Правда, красиво?..


Дом на Красногвардейской площади напротив стройки. Утверждают, что здесь жил Путин. Еще говорят, что реклама установлена к приезду Алексея Миллера.


Воистину it's Miller time.


А так Смольный собор выглядит с другой стороны "стены Миллера".

По мнению археологов уникальный многослойный памятник археологии в устье реки Охты – Петербургская Троя. Он должен быть сохранен для потомков. Здесь можно создать историко-культурный ландшафтный парк и археологический музей под открытым небом. Опыт есть и в Турку (Финляндия), и в Киеве. Поток туристов гарантирован. Их будет не меньше, чем посетителей Эрмитажа и уж точно больше, чем желающих полюбоваться третьеразрядным небоскребом. Шведы уже предлагали восстановить крепость (дерево-земляную, какой она и была) за свои кровные. Но кто на Руси считается со шведами после Полтавы?

Подытожим: строить в устье Охты нельзя – ни четырехсотметровых небоскребов, ни пятидесятиметровых высоток, ни даже пятиэтажек.
Так, во всяком случае, гласит закон.

Фото vveshka. Вся съемка сделана с внешней стороны забора. Использована шпионская техника - мыльница Canon A530.



Вверху слева - Смольный собор. Внизу справа четыре белых прямоугольника - палатки над раскопами археологов на месте предполагаемого строительства.

Ваш голос очень нужен здесь:
5.84 КБ

UPD: Интервью с руководителем археологической экспедиции Петром Сорокиным от 30 сентября здесь
UPD 2: Этот текст на английском языке здесь

МИТИНГ В ЗАЩИТУ ПЕТЕРБУРГА

10 октября, 12.00, у ДС "Юбилейный"
(метро "Спортивная")





(1331 comments) - (Post a new comment)


[info]michletistka
2009-09-28 04:37 am UTC (link)
слов приличных нет...

(Reply to this) (Thread)


[info]matholimp
2009-09-28 01:10 pm UTC (link)
С http://matholimp.livejournal.com/142102.html :
...
Доступ запрещён: в устье Охты находится уникальный историко-археологический памятник. «Петербургская Троя» включает в себя:
1) шведскую крепость Ниеншанц 1611-1702 годов,
2) следы новгородского поселения Невское Устье 14-16 веков,
3) шведскую крепость Ландскрона 1300-1301 годов,
4) следы новгородского поселения 12-13 веков,
5) следы варяжского города Киян-на-Ижоре 6-9 веков,
6) поселения римского времени (от 3 тыс. лет назад до середины I тыс. н.э.),
7) стоянку эпохи неолита (VII–III тыс. лет назад).
...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]holstenman, 2009-09-30 08:59 pm UTC
(no subject) - [info]michletistka, 2009-10-01 07:49 am UTC
It's Miller time
[info]lu_n_a
2009-09-28 04:39 am UTC (link)
Неозможное - возможно. Shit happens.
Зачем история, зачем память, когда есть деньги и вседозволенность...
Спасибо Вам!

(Reply to this) (Thread)

Re: It's Miller time
[info]real_ainger
2009-09-28 01:14 pm UTC (link)
Да какая там эпоха неолита? Это же кости крестьян-строителей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: It's Miller time - [info]lu_n_a, 2009-09-28 02:53 pm UTC
Re: It's Miller time - [info]malamat, 2009-09-28 07:39 pm UTC
Re: It's Miller time - [info]berough, 2009-09-29 07:07 pm UTC
Re: It's Miller time - [info]pany_basia, 2009-09-28 03:07 pm UTC
Re: It's Miller time - [info]malamat, 2009-09-28 07:39 pm UTC
Re: It's Miller time - [info]pany_basia, 2009-09-29 06:20 am UTC

[info]shavu
2009-09-28 04:39 am UTC (link)
Археолог Анатолий КИРПИЧНИКОВ:

– Что вы можете сказать по поводу высоты башни «Газпрома»?

– Вокруг проекта все время идет полускрытая игра. Нам говорят, что проекта еще нет, его будут обсуждать. Хотят построить четырехсотметрового по высоте монстра, вспоминают Эйфелеву башню, Дом Зингера, Исаакиевский собор... Это разные вещи. Громадная высота в этом месте рвет горизонт города, вносит элемент беспокойства, неуравновешенности.

Если мы будем перечислять все, что сломано в историческом центре за последние годы, со счета собьемся. Я не консерватор, но, думаю, все же можно строить ниже. С моей точки зрения, многое из того, что строится, безобразит лицо города. Таково, к примеру, высотное здание у Новодевичьего монастыря на Московском проспекте. Наверное, можно ко всему привыкнуть, но не верится, что архитектурный монстр станет символом Петербурга.

Есть библейская притча о Вавилонской башне, ставшей символом человеческой гордости. В Вавилоне сыны человеческие начали строить башню до небес. За это их наказали тем, что они были рассеяны по всей земле, а их языки смешались так, что они перестали понимать друг друга и перестали строить башню.


"Санкт-Петербургские ведомости", опубликовано 20.03.2009

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-09-28 05:13 am UTC (link)
Что может сказать журналист-радикал В.Николаев о Башне на страницах независимого издания "Санкт Петербургские ведомости"?

Ничего. Начальство не велит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shavu, 2009-09-28 06:04 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-09-28 08:08 am UTC
(no subject) - [info]shavu, 2009-09-28 09:36 am UTC

[info]refoxter
2009-09-28 05:41 am UTC (link)
Спасибо Вам за статью.
Страшно. Видим, как можно бульдозерами калечить память.
С этим можно что-то сделать? Обнародовать статью в печатном издании? Обнародовать (извините, но уже достало) для не наших?
Это же дичь какая-то! Спецоперация по уничтожению истории! Археологи сами не могут громче заявлять, не так скромно? Противник-то не застенчив, придется по его правилам играть.

(Reply to this) (Thread)


[info]iplaynet
2009-09-28 03:14 pm UTC (link)
+ 1

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]redthnb, 2009-10-12 08:31 pm UTC
(no subject) - [info]refoxter, 2009-10-12 09:03 pm UTC
(no subject) - [info]redthnb, 2009-10-12 09:36 pm UTC

[info]refoxter
2009-09-28 05:54 am UTC (link)
Я тоже вчера подумала о том, что хочу сфотографировать то, что там, за забором. Вы меня опередили.
Предлагаю к 10 октября сделать фотографии этого безобразия. Могу предложить совместную съемку с длиннофокусным объективом, 200 или 300мм. Будем шпионить. Пишите, если нужно, с фотосъемкой помогу.

(Reply to this) (Thread)

готовят очередной WTC с БПЛА-камикадзе и взрывами ФСБ
[info]druhoi
2009-09-28 06:13 pm UTC (link)
>Съемка на территории будущего Охта-центра запрещена. Стражи из газпромовской пресс-службы допускают на площадку только своих
>И что так стыдливо прячет Миллер?

Наверно, Миллер скрывает взрывчатку, которую туда завозят тоннами, чтобы встроить ее в конструкции на каждом этаже. Она понадобится для очередного "теракта" в исполнении "чеченских" взрывотехников из ФСБ. А перед этим отправят туда пару беспилотников типа Боинг-747.

И тогда будет легко ввести всеобщий фашизм, горячо одобряемый всеми жертвами зомбоящика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: готовят очередной WTC с БПЛА-камикадзе и взрывами ФСБ - [info]ttle, 2009-09-29 05:02 pm UTC
Предлагаю к - [info]arznai, 2009-09-28 09:23 pm UTC

[info]essendil
2009-09-28 06:12 am UTC (link)
А КГИОП-то что официально говорит по этому поводу? Вы не пробовали направить туда письменное обращение с просьбой разъяснить, находится ли на охране обнаруженное поселение, и если нет, то каким конкретно постановлением он был снят с охраны и где его можно обнаружить. В течение месяца они должны ответить (если исходить из части 1 статьи 12 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращения граждан Российской Федерации").
Да, и ещё: может быть, КГИОП не в курсе, но вообще-то он обязан обеспечивать доступ к информации о своей деятельности на русском языке, и
лицо, желающее получить доступ к такой информации, не обязано обосновывать необходимость ее получения (пункт 5 статьи 8 Федеральный закон от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ
"Об информации, информационных технологиях и о защите информации").

(Reply to this) (Thread)


[info]karandash_prst
2009-09-28 09:20 pm UTC (link)
да кого они вообще волнуют все эти КГИОПы, статьи и прочее
современные Питерцы хотят эту башню
они мечтают о новых пробках, повышение цен на жилье и на все остальное
даже не против того, чтобы строили башню за их-же счет

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]skillividden, 2009-09-29 07:12 am UTC
(no subject) - [info]karandash_prst, 2009-09-29 08:16 am UTC
(no subject) - [info]skillividden, 2009-09-29 12:08 pm UTC
(no subject) - [info]apples4masha, 2009-09-30 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]ttle, 2009-09-29 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]nashenasledie, 2009-09-30 01:34 am UTC

[info]mgtverskoy
2009-09-28 06:19 am UTC (link)
Путин жил не там, а на Среднеохтинском.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-09-28 07:45 am UTC (link)
Правый торец этого дома и есть начало Среднеохтинского. Так что все верно, информаторы не соврали. Миллер строит 400-метровый памятник Путину напротив его окон. Может, кто-нибудь из питерских подскажет, какое именно окошко -- то самое? Чушь, конечно, но интересно все же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mgtverskoy, 2009-09-28 07:55 am UTC
(no subject) - [info]noiseme, 2009-09-28 11:33 am UTC
(no subject) - [info]mgtverskoy, 2009-09-28 11:38 am UTC
(no subject) - [info]noiseme, 2009-09-28 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]mgtverskoy, 2009-09-28 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]noiseme, 2009-09-28 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]mgtverskoy, 2009-09-28 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]annakirspb, 2009-09-28 04:17 pm UTC
(no subject) - [info]pikul, 2009-09-29 04:42 am UTC
(no subject) - [info]mgtverskoy, 2009-09-29 05:26 am UTC

[info]arctic_lane
2009-09-28 06:58 am UTC (link)
Спасибо! Все до конца не могу поверить, что они пойдут на это. Все равно, что убивать свою историю, убивать город

(Reply to this) (Thread)


[info]refoxter
2009-09-28 07:58 am UTC (link)
Преступники зачастую идут на такое, отчего у нормальных людей волосы шевелятся. Это их, преступников, отличительная черта.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ar_nomid, 2009-09-28 04:24 pm UTC
(no subject) - [info]mar__, 2009-09-29 07:20 am UTC
(no subject) - [info]ar_nomid, 2009-09-29 09:19 am UTC
(no subject) - [info]aggressor_tpa, 2009-09-29 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]mar__, 2009-09-29 09:35 pm UTC
(no subject) - [info]arkoudakis, 2009-09-30 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]ar_nomid, 2009-09-30 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]aggressor_tpa, 2009-09-30 05:02 pm UTC
(no subject) - [info]ar_nomid, 2009-09-30 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]los_desdichados, 2009-10-06 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]arkoudakis, 2009-09-30 05:16 pm UTC
(no subject) - [info]ar_nomid, 2009-09-30 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]rodocop, 2009-10-06 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]ar_nomid, 2009-10-07 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]donnerverter, 2009-10-07 05:33 pm UTC
... - [info]ar_nomid, 2009-10-07 06:48 pm UTC
... - [info]donnerverter, 2009-10-07 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]ttle, 2009-09-29 05:09 pm UTC
После распродажи ресурсов? - [info]liilliil, 2009-09-28 06:36 pm UTC
Re: После распродажи ресурсов? - [info]arctic_lane, 2009-09-28 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]liilliil, 2009-09-28 07:45 pm UTC
(no subject) - [info]arctic_lane, 2009-09-28 08:59 pm UTC
(no subject) - [info]liilliil, 2009-09-28 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]arctic_lane, 2009-09-29 05:22 am UTC
(no subject) - [info]skillividden, 2009-09-29 07:15 am UTC
(no subject) - [info]travalliero, 2009-09-28 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]arctic_lane, 2009-09-28 08:43 pm UTC
(no subject) - [info]skillividden, 2009-09-29 07:16 am UTC
(no subject) - [info]arctic_lane, 2009-09-29 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]skillividden, 2009-09-29 04:08 pm UTC
убивать город - [info]arznai, 2009-09-28 09:25 pm UTC
Re: убивать город - [info]arctic_lane, 2009-09-29 05:24 am UTC
Re: убивать город - [info]arznai, 2009-09-29 11:20 am UTC
(no subject) - [info]galswinth, 2009-09-30 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]lorina_mahnn, 2009-10-01 10:35 am UTC
(no subject) - [info]arctic_lane, 2009-10-02 02:42 pm UTC
Все равно, что убивать свою историю - (Anonymous), 2009-10-06 03:34 pm UTC

[info]a_n_t
2009-09-28 07:25 am UTC (link)
спасибо за публикацию! (ссылочку поместил у себя...)

(Reply to this) (Thread)


[info]druqoy
2009-09-29 08:34 am UTC (link)
вот

(Reply to this) (Parent)


[info]alex_chi
2009-09-28 07:36 am UTC (link)
Они обязательно ответят за это.

(Reply to this) (Thread)


[info]rus_military
2009-09-28 05:35 pm UTC (link)
Photobucket

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]tripledesman, 2009-09-28 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]alex_chi, 2009-09-28 07:32 pm UTC
It's Miller time. Фоторепортаж из-за забора - [info]fater_varus, 2009-09-29 07:47 am UTC
Re: It's Miller time. Фоторепортаж из-за забора - [info]alex_chi, 2009-09-29 08:04 am UTC

[info]evtushenko75
2009-09-28 08:35 am UTC (link)
Единственно возможное, на мой взгляд, будущее для этого места - археологический заповедник Петербурга.

(Reply to this) (Thread)


[info]karandash_prst
2009-09-28 09:16 pm UTC (link)
и самое разумное, к тому-же никому мешать не будет
все равно башню никогда не построят
это как Булава, которая никогда не взлетит

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]evtushenko75, 2009-09-28 09:27 pm UTC
(no subject) - [info]karandash_prst, 2009-09-28 09:33 pm UTC
(no subject) - [info]parillo, 2009-09-29 07:28 am UTC
(no subject) - [info]maokhan, 2009-09-28 09:52 pm UTC
(no subject) - [info]karandash_prst, 2009-09-28 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]maokhan, 2009-09-28 10:27 pm UTC
(no subject) - [info]karandash_prst, 2009-09-28 10:43 pm UTC
да я и плачу(мысленно) - [info]maokhan, 2009-09-29 09:09 am UTC
археологический заповедник Петербурга. - [info]arznai, 2009-09-28 09:26 pm UTC

[info]alex_serdyuk
2009-09-28 08:57 am UTC (link)
хочется найти снайперскую винтовку и отстрелить гомосеку Миллеру причинное место, не вижу других способов борьбы...

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-09-28 09:13 am UTC (link)
Ребята, работаем спокойно. Мы - не они. За нами Питер, ага?

(Reply to this) (Parent)


[info]gm_dar
2009-09-28 09:12 am UTC (link)
Раньше у комсомолки Матвиенко была кличка Валька-стакан. Как теперь ее звать? Валька-фалоимитатор?

(Reply to this) (Thread)


[info]donnerverter
2009-09-28 09:29 am UTC (link)
Да как угодно её назовите - не поможет. Нет стыда и совести у человека - и всё, нет рычагов воздействия. Административных тоже - мы её не выбирали, её назначил Велокий Пу. И боится она только его.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]galswinth, 2009-09-30 05:58 pm UTC
Re - [info]granite_golem, 2009-09-28 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]e_bykov, 2009-09-28 02:38 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-09-29 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]redthnb, 2009-10-12 09:52 pm UTC

[info]supermnenie
2009-09-28 09:15 am UTC (link)
какая красота пропадёт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если бы вернуть саму крепость??????????????????????
Ведь конструктивно газоскрёб своровал идею пятиугольного цветка

(Reply to this) (Thread)


[info]ioann_86
2009-09-28 06:18 pm UTC (link)
Их там 7, а не 5!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ioann_86, 2009-09-28 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]supermnenie, 2009-09-28 11:30 pm UTC

[info]gasloff
2009-09-28 09:35 am UTC (link)
В топ!

(Reply to this) (Thread)


[info]sokolhan
2009-09-29 07:10 am UTC (link)
Валька-стакан совсем охренела!

Ну и где посадки?

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-09-28 09:47 am UTC (link)
О, журнашлюшки, как водится, откопали сенсацию!
Неужели Московский Комсомолец или Комсомольская правда до сих пор не заинтересовались? Непорядочек.

(Reply to this) (Thread)


[info]genrich_william
2009-09-28 10:56 am UTC (link)
говно, как правило, анонимно.
хоть и пахнет.

господа, а ведь это дерьмо нас боится! Это хорошо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Хоть аноним и не я..... - [info]madivel, 2009-09-28 12:44 pm UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]brusnik, 2009-09-28 01:05 pm UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]madivel, 2009-09-28 01:23 pm UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]brusnik, 2009-09-28 01:28 pm UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]alegz, 2009-10-09 05:10 am UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]madivel, 2009-10-09 07:43 am UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]genrich_william, 2009-09-28 01:29 pm UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]aishma, 2009-09-29 05:21 am UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]alegz, 2009-10-09 05:13 am UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]braginya, 2009-09-29 05:47 am UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]madivel, 2009-09-29 10:36 am UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]braginya, 2009-09-29 11:25 am UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]madivel, 2009-09-29 01:52 pm UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]braginya, 2009-09-29 08:58 pm UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]madivel, 2009-09-29 09:13 pm UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]mar__, 2009-09-29 07:25 am UTC
Re: Хоть аноним и не я..... - [info]pro_et_con, 2009-09-30 02:14 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-09-28 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]ctpahh_u_k, 2009-09-28 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]viesel, 2009-09-28 08:22 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-09-29 08:04 am UTC
(no subject) - [info]viesel, 2009-09-29 08:25 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-09-29 01:20 pm UTC
(no subject) - [info]nsdentatus, 2009-09-29 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]genrich_william, 2009-09-28 03:04 pm UTC
(no subject) - [info]pany_basia, 2009-09-28 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]genrich_william, 2009-09-28 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]zveriozha, 2009-09-28 09:49 pm UTC
(no subject) - [info]bronepoezzd, 2009-09-29 07:31 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-09-30 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]kit100, 2009-09-29 11:20 am UTC
(no subject) - [info]alegz, 2009-10-09 05:15 am UTC
(no subject) - [info]dmitrykolosov, 2009-09-28 11:52 pm UTC
(no subject) - [info]genrich_william, 2009-09-29 03:13 am UTC
(no subject) - [info]tanrah, 2009-09-29 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]genrich_william, 2009-09-29 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]zegna, 2009-09-28 04:07 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-09-29 01:12 pm UTC

[info]genrich_william
2009-09-28 10:56 am UTC (link)
выводим в топ. Дал ссылку.

(Reply to this)


[info]bigreycat
2009-09-28 11:11 am UTC (link)
Я не люблю Питер. Ну и что? Геноцид (а по другому как сказать?) я не люблю ещё больше.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-09-28 02:44 pm UTC (link)
Очень интересно: почему? Вы - где живете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bigreycat, 2009-09-28 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]depressivnaya, 2009-09-28 07:09 pm UTC
(no subject) - [info]bigreycat, 2009-09-28 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]redthnb, 2009-10-12 09:37 pm UTC

[info]brusnik
2009-09-28 11:12 am UTC (link)
Хорошо бы вывести запись в топ. Да только поможет ли это делу - вряд ли...

Боюсь, что в этот раз всё серьёзно.

(Reply to this) (Thread)


[info]galswinth
2009-09-30 05:59 pm UTC (link)
Может и поможет. Будем надеяться!

(Reply to this) (Parent)


[info]marijau
2009-09-28 11:12 am UTC (link)
В топ!

(Reply to this)


[info]edv_y
2009-09-28 11:25 am UTC (link)
Возможно, это и есть ахилова пяточка Гадзилы, это в любом случае трудно скрыть и разумно обосновать нарушение не только русского, но и международного законодательства.
Еще 2 года назад говорили с Петром Сорокиным о будущем раскопок и мечтали о воссоздании Ниеншанца и тогда еще не открытой Ландскроны.
Совершенно потрясающий археологический музей может получится, один из лучших в Европе. Вот этот музей, совершенно, точно даст Охте стимул к развитию.

(Reply to this) (Thread)


[info]refoxter
2009-09-28 11:33 am UTC (link)
Согласна. Я абсолютно за музей.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - (Anonymous), 2009-09-28 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]edv_y, 2009-09-28 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]refoxter, 2009-09-28 03:26 pm UTC
(no subject) - [info]smartcoder, 2009-10-08 09:22 am UTC

[info]leon_spb67
2009-09-28 11:32 am UTC (link)
А кому было дело до Ниеншанца и Ландскроны до строительства башни?
Петр I Ниеншанц просто сжег.
Под Питером полно остатков старых укреплений, редутов, крепостей, до которых точно так же никому нет дела... До тех пор, пока там не начнут что-нибудь строить. Тут сразу появятся радетели.

(Reply to this) (Thread)


[info]edv_y
2009-09-28 11:38 am UTC (link)
Раскопки начались в 1992 году. Так, что интерес был всегда. Просто вы не в курсе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-28 11:49 am UTC
(no subject) - [info]edv_y, 2009-09-28 11:57 am UTC
(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-28 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]edv_y, 2009-09-28 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-28 04:07 pm UTC
(no subject) - [info]edv_y, 2009-09-28 04:46 pm UTC
(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-28 05:14 pm UTC
(no subject) - [info]vipera, 2009-09-28 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-28 05:08 pm UTC
(no subject) - [info]mar__, 2009-09-29 07:30 am UTC
(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-29 09:57 am UTC
(no subject) - [info]redthnb, 2009-10-12 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]aono, 2009-09-28 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]newborn_anais, 2009-09-29 10:55 am UTC
(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-29 11:18 am UTC
(no subject) - [info]newborn_anais, 2009-09-29 11:46 am UTC
(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-29 11:54 am UTC
(no subject) - [info]newborn_anais, 2009-09-29 12:05 pm UTC
... - [info]leon_spb67, 2009-09-29 12:14 pm UTC
... - [info]kopanga, 2009-10-02 08:38 am UTC
(no subject) - [info]impy_impy, 2009-10-07 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]redthnb, 2009-10-12 09:43 pm UTC
(no subject) - [info]edv_y, 2009-09-28 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]klammeraffe, 2009-09-28 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]edv_y, 2009-09-28 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-28 04:09 pm UTC
(no subject) - [info]edv_y, 2009-09-28 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-28 04:53 pm UTC
(no subject) - [info]zabivator, 2009-09-28 06:29 pm UTC
(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-28 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]zabivator, 2009-09-28 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-28 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]zabivator, 2009-09-28 07:42 pm UTC
... - [info]leon_spb67, 2009-09-28 07:51 pm UTC
... - [info]zabivator, 2009-09-28 08:10 pm UTC
... - [info]leon_spb67, 2009-09-28 08:29 pm UTC
... - [info]zabivator, 2009-09-28 08:38 pm UTC
... - [info]leon_spb67, 2009-09-28 08:52 pm UTC
... - [info]zabivator, 2009-09-28 08:55 pm UTC
... - [info]leon_spb67, 2009-09-28 09:04 pm UTC
... - [info]robin2008, 2009-09-29 11:02 am UTC
(no subject) - [info]valuev, 2009-09-29 07:18 am UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-09-28 01:07 pm UTC
(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-28 04:09 pm UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-09-29 10:07 am UTC
(no subject) - [info]leon_spb67, 2009-09-29 10:12 am UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-09-29 10:14 am UTC
(no subject) - [info]poritut, 2009-09-29 09:51 am UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-09-29 10:06 am UTC
(no subject) - [info]poritut, 2009-09-29 11:18 am UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-09-29 11:23 am UTC
(no subject) - [info]poritut, 2009-09-29 11:30 am UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-09-29 07:10 pm UTC
(no subject) - [info]poritut, 2009-09-30 07:04 am UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-10-01 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]sugarta, 2009-09-30 01:29 pm UTC
Одно разумное мнение среди немотивированных эмоций. - (Anonymous), 2009-10-03 11:40 am UTC

[info]harpist_ka
2009-09-28 11:34 am UTC (link)
Ужас какой! Но пост отличный, это не просто эмоции о будущем уродстве, это факты о сегодняшнем преступлении. Перепост.

(Reply to this)


[info]msgr_mazarini
2009-09-28 11:40 am UTC (link)
Втоп.

(Reply to this) (Thread)

Уже!
[info]matholimp
2009-09-28 04:34 pm UTC (link)
С http://matholimp.livejournal.com/150342.html?thread=1089862#t1089862 :

Загнали! Уже на 3 месте в сводный рейтинг популярных записей, на 1(!!!) месте
по количеству ссылок, в десятке по комментариям и в двадцатке по посещаемости.
Еще бы заставить Яндекс признать это "Темой дня"! Целую неделю ручками подкручивали, чтобы не проскочило.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Уже! - [info]boarsy, 2009-09-28 07:20 pm UTC

[info]petersobolev.blogspot.com
2009-09-28 11:47 am UTC (link)
Спасибо за сообщение, очень интересно!

Действительно, какой вандализм если все это уничтожить! На память приходят талибы...

Вот еще о природе вандализма (http://spb.aif.ru/issues/676/06):

"Вандализм может быть компенсацией комплекса неполноценности. Кто-то ощущает себя настолько маленьким, гадким, слабым, что ему нужно обгадить все вокруг. Я однажды поймал человека, который забивал гвоздь в ногу коня Колесницы Славы на арке Главного штаба. На вопрос, зачем он это делает, зло ответил: «А зачем он тут стоит». Доходит и до болезней, как это было с психом, плеснувшим кислоту на эрмитажную «Данаю». С комплексом неполноценности связано и то, что люди слабые сбиваются в стаи, чтобы чувствовать себя сильными и значительными".

А почему бы не опубликовать все это, что говорят сами археологи? Не в России, так за рубежом, в электронной форме в конце концов?

И еще - знают ли про все это в ЮНЕСКО? В Швеции?

(Reply to this) (Thread)


[info]raimon71
2009-09-28 01:32 pm UTC (link)
В юнеско знают и давно сказали что вынесут Питер из списка исторических центров (или как там) если этот фаллос будет построен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]prosto_takov, 2009-09-28 01:52 pm UTC
(no subject) - [info]petersobolev.blogspot.com, 2009-09-28 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]raimon71, 2009-09-28 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]stety, 2009-09-28 03:32 pm UTC
не нашел Газпром тех, кто им подпишет бумажку - [info]arznai, 2009-09-28 09:54 pm UTC
Они "даром топчутся" - [info]stety, 2009-09-28 10:09 pm UTC
Re: Они "даром топчутся" - [info]arznai, 2009-09-28 11:39 pm UTC
Re: Они "даром топчутся" - [info]mar__, 2009-09-29 07:31 am UTC
Re: Они "даром топчутся" - [info]e_ponikarov, 2009-09-29 09:39 am UTC
Re: Они "даром топчутся" - (Anonymous), 2009-09-29 10:03 am UTC
Re: Они "даром топчутся" - [info]e_ponikarov, 2009-09-29 12:07 pm UTC
... - [info]newborn_anais, 2009-09-29 12:22 pm UTC
Re: Они "даром топчутся" - [info]petersobolev.blogspot.com, 2009-09-29 01:00 pm UTC
Re: Они "даром топчутся" - [info]mar__, 2009-09-29 09:39 pm UTC
Re: Они "даром топчутся" - [info]e_ponikarov, 2009-09-30 09:16 am UTC
Re: Они "даром топчутся" - [info]arznai, 2009-09-29 11:18 am UTC
Re: не нашел Газпром тех, кто им подпишет бумажку - [info]ttle, 2009-09-30 08:29 am UTC
(no subject) - [info]lev_evgenevi4, 2009-09-28 07:57 pm UTC
процитирую - [info]trogvars, 2009-09-28 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]carolinknekt, 2009-09-28 05:51 pm UTC

(1331 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…